„Noi am mai avut un prim-ministru european și civilizat și, pentru că nu avea niciun fel de susținere, sub guvernul lui au condus, de fapt, serviciile secrete și PSD”, spune profesoara de ştiinţe politice Alina Mungiu-Pippidi despre desemnarea lui Luca Niculescu pentru a forma un guvern. Într-un interviu pentru publicul HotNews, ea explică de ce nu este realist scenariul unui guvern tehnocrat.
HotNews: Cum vedeți alegerea făcută de președintele Nicușor Dan?
Alina Mungiu-Pippidi: Luca Niculescu este o alegere bună, este un om onorabil, occidental, foarte civilizat. Este, ca aspect, exprimare și pregătire, mult peste media politicienilor români. Deci, ca imagine de PR, arată foarte bine. Asta, evident, nu înseamnă absolut nimic din punctul de vedere al capacității sale de fond de a oferi o majoritate, pentru că asta este ce lipsește.
– Luca Niculescu are în față o decizie – va forma un guvern tehnocrat sau un guvern politic. Care considerați că ar fi mișcarea corectă?
– La ora asta, nu trebuie să ne punem problema de corectitudine. Noi trebuie să gândim în termeni utilitarieni. Așa trebuia să gândim deja de luni de zile: cine poate să construiască o majoritate ca să se creeze un guvern. Evident că nu vrem ca această majoritate să fie o majoritate ne-occidentală.
Deci: există cineva care să poată să strângă la un loc partidele occidentale pentru a obține voturile pentru un guvern? Nu este absolut deloc clar că domnul Niculescu va fi mai capabil, deși arată mai bine decât predecesorii lui propuși.
– De ce grupuri parlamentare vă așteptați să fie susținut?
– Nu este deloc clar, pentru că partidele au ieșit de la negocieri, domnul Fritz a zis clar că vrea alegeri anticipate și că nu va vota un guvern în care va fi PSD. La fel și domnul Bolojan. Pe de altă parte, nu au spus că nu ar vota un guvern în care să nu fie niciun partid.
Și dacă nu e niciun partid în acest guvern, ceea ce sincer să vă spun, tehnic, e foarte greu, de unde să iei toți acești oameni? Oricâți ai seconda de la serviciile secrete sau de pe oriunde, nu ai destui. Partidele în România umplu o bună parte din eșalonul birocratic, mult mai mult decât pozițiile politice, care se schimbă de la una la alta. Noi avem o administrație foarte politizată. Deci nu poți să spui că o să depolitizăm administrația, că se dă țara peste cap. Asta trebuie să fie un proces de lungă durată.
Deci nu prea este realistă decât varianta unui premier independent, diplomatul Niculescu, dar sub el, diferite partide politice. Iar partidele încă nu ne-au spus că și-au schimbat poziția și că se vor tolera. Fiecare dintre ele, în loc să se ocupe de propriile probleme, spune „nu, îi vreau pe ceilalți afară”. Și asta este marea provocare pentru Niculescu, cum să concilieze pozițiile astea care nu se conciliază de cinci luni.
– Având în vedere că Eugen Tomac este lider de partid, Adrian Veștea a fost numit fără acordul propriului partid, ar putea fi Luca Niculescu un arbitru mai bun între partide, care să aducă PNL, USR și PSD la aceeași masă?
– Problema este următoarea: acest proiect de negociere avea numai două căi de urmat. Și la ora asta mie nu mi-e clar ce cale s-a urmat.
Aceste proceduri sunt ca șinele de tren. Ele țin trenul pe o anumită direcție, odată ce l-ai pus pe șină. Dacă, însă, n-a fost niciun fel de tren și tot acest proces este tot timpul ca un fel de herghelie de cai salbatici pe câmpie, atunci nu va ajunge la niciun rezultat.
– Care sunt cele două șine de tren?
– Una era să se negocieze persoane: fiecare să-și propună listele lui, fiecare să-i taie pe cei care nu-i plac de la alții, astfel încât să rămânem cu o listă de oameni necontroversați și cu un angajament că acești oameni necontroversați sunt acceptați de toată lumea. Și calea asta nu a fost urmată, nu s-a întâmplat așa ceva.
A doua cale era să spui „domnule, nu ne pasă cine-i prim-ministru, o să găsim pe unul și, pentru neutralitate, nu o să fie nimeni din niciunul din partidele noastre. Ce ne pasă este să avem un număr de propuneri care garantează majoritate în Parlament și aceste propuneri să le discutăm chiar și cu AUR, astfel încât să fim siguri că există un număr de lucruri pe care viitorul guvern poate să le facă”. Nici această cale nu a fost urmată, deși înțeleg că Nicușor Dan spune că ar exista un consens – de exemplu, pe politici fiscal-bugetare. Dar mie nu îmi e clar cu cine este acest consens – dacă este și cu AUR sau cu cine e.
– Credeți că ar trebui și AUR implicat?
– După părerea mea, un consens fiscal-bugetar, dacă vrem ca data viitoare să nu câștige AUR alegerile, ar trebui făcut și cu AUR.
O țară ca a noastră, care este în situația în care era Grecia înainte de criza economică, are nevoie de consens. Categoric nu putem avea consens pe toate planurile, însă trebuie să-l avem pe niște lucruri fundamentale.
Nu negociezi numai funcții, în nicio țară nu e așa. Trebuie să negociezi și programe. Trebuie să spui, „ok, nu mă plăceți în general, nu o să mă votați, dar o să fiți de partea mea la votul pentru buget, care este primul și cel mai important, la rectificarea bugetară?”. Că altfel n-ai să reușești să ai majoritate.
– La PNL am văzut o schimbare subtilă, și anume că în marja consultărilor de astăzi, mai mulți lideri liberali au ieșit cu mesaje în care au pus condiții doar legate de măsuri. Prim-vicepreședintele PNL a spus că nu e atât de importantă persoana, cât programul. Iar surse HotNews din partid au spus că iau în calcul inclusiv susținerea unui guvern PSD.
– Asta ar fi o poziție înțeleaptă și salutată. Pentru că oricine spune, oricare partid din Coaliția pro-europeană spune că nu vrea alt partid din coaliția proeuropeană în niciun fel – sau, cum au spus mai devreme PNL și USR, că nu vor susține niciun guvern de tehnocrați dacă este susținut și de PSD – este o poziție cu totul sinucigașă, care ucide majoritatea proeuropeană și ne face pe noi să nu mai votăm niciodată cu partidele astea, pentru că e iresponsabil.
Indiferent de la ce s-au luat și indiferent de cine are dreptate, așa ceva nu poți face. Și, în ciuda faptului că au reușit să arunce toată vina pe Nicușor Dan, că numai el e de vină… categoric, nu-i numai el de vină. Această poziție a lor ne-a făcut să stăm aceste luni și nu e clar că lucrurile s-au rezolvat.
– Făcând un salt în timp: este un plus pentru România pe plan extern să aibă un premier cu profilul diplomatic al lui Luca Niculescu, dacă ajunge la Palatul Victoria?
– Luca Niculescu și orice majoritate în Parlament va aduce un suspin de ușurare în Europa. Eu aș prefera să fie domnul Niculescu. Față de ăștia care sunt cu MAGA, domnul Niculescu e o figură europeană. La Bruxelles lumea va fi foarte mulțumită dacă ajunge el.
Pe de altă parte, din păcate, probabilitățile vorbesc că va fi ca un fel de Dacian Cioloș 2. Noi am mai avut un prim-ministru european și civilizat care a venit și care, pentru că nu avea partidul propriu, nu avea niciun fel de spate, de susținere, s-a sfârșit că sub guvernul lui au condus, de fapt, serviciile secrete și PSD, fiecare prin feuda lui pe acolo. Și el a rămas în aer. N-a reușit să câștige nici măcar când și-a creat partid și și-a organizat singur alegerile.
Sursa https://www.hotnews.ro
